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Blattfedern oberhalb der Achse

Verfasst: 11. Mai 2005, 11:54
von hendrik
Hallo,

Möchte mit diesem titel doch noch mal ein neuen Thema anfangen.
Ich bin jetzt in Süd Afrika, und habe mit mehrere 4x4 besitzern gesprochen. Im grunde kannst du jedes auto umbauen um auf diese weise das auto zu erhöhen.

Sicherheitsrisiken oder instabilität folgen aus diese aktion selbst nicht. (nur indirekt, da das schwerpunkt je höher kommt).

Ich habe mich zuerst noch gedacht das es sicherheitsbedingt ist das die achsen innerhalb der Federblatter montiert werden. In fall von einen Achsenbruch, oder bruch der U-Bolzen wurde die Achse ja unter das auto bleiben, und nicht hinter dir auf die strasse liegen.

Auf jeden fall gibt es hier (hauptsächlich toyota hilux und aeltere landcruiser pickup) gleiche modelle mit die achsen sowohl oberhalb als auch unterhalb die achsen montiert. In Österreich habe ich einen Skoda Pick-up gesehen mit die achsen unterhalb die blattfedern.

Da ich ja mein Mahi sowieso neu zulassen muss habe ich mir gedacht das es hochstens eine zusatzgenimigung braucht um ihm mit die achsen unterhalb die blattfedern montiert zu zulassen. Aber der chanche ist ja groß das bei der typisierung der techniker noch nie einen Mahindra gesehen hat (imst, Tirol), und also vielleicht nicht mal erkannt wird dass das nicht orginal ist!
Das Auto wird ja wie neu sein mit mein verzinkten frame und neu lackierte achsen, erkennen wo was orginal war kann der sicher nicht!

Im schlechtsten fall muß ich sie halt wieder ummuntieren, im besten fall bekomme ich einen riesen sprung vorwaerts in geländetauglichkeit und eine Billige erhöhung!

Jetzt wurde mich interressieren ob schon mal jemanden das gemacht hat beim Mahi (oder andere)! Oder bin ich der einzige mit solche ideen?

Nach meiner Meinung muss ich hinten die Bremsleitungen verlegen (die werde ich sowieso neu machen, und nicht auf die achse montieren sondern am frame und mit ein schlauch für jedes rad sowie bei der vorderachsen), und vorne vielleicht was mit die lenkstangen modifizieren. Ich kann aber leider nicht genau nachschauen, da ich ja hier unten bin....

Wer hat erfahrungen?

Verfasst: 11. Mai 2005, 18:24
von K@rl
Servus Hendrik!

Du hast recht, theoretisch geht das mit dem runterlegen der Achsen, wenn die Kardanwellen lang genug sind und Du die Spurstangen nachstellen kannst.

Allerdings müsstest Du dann die Achse auch umdrehen, damit Du die Aufnahmen für die Blattfedern auf der Oberseite hast.

Aufnahmen kannst Du Dir anfertigen und anschweissen (so musst du die Achsen nicht umdrehen).

Wenn Du die Achsen umdrehen willst (ohne neue Aufnahmen), ist das

bei der Hinterachse sicher möglich.

Bei der Vorderachse stimmt Dir dann aber der Sturz nimmer und der ist nicht verstellbar.

Dann ist aber die Getriebentlüftung (kannst Du mit einer Schraube verschliessen und auf der anderen Seite ein Loch bohren, wo Du den Nippel wieder reingibst) auf der falschen Seite und ob man den Gehäusedeckel umdrehen kann, weiss ich ehrlich nicht.

Warum nicht einfach mit längeren Shakeln?

Viele Mahi-Fahrer, die ich kenne habens so gemacht. Kostet nicht viel, bringt dieselbe Höhe mehr, ist in 15 min. Eingebaut und sieht immer wie original aus.

Frag am besten unseren Mahidoc Frank.

Frank erreichst Du unter http://www.mahindra-indi.de oder schick ihm gleich eine Mail (er ist im Forum registriert) => Franks Profil

längere Schäkeln

Verfasst: 11. Mai 2005, 21:50
von hendrik
Die schäkel, schaukel oder shackl, wie auch immer, waren sowieso geplant! Allerdings kommt einen riesen Vorteil bei die achsen unterhalb montieren dazu, nämlich die bolzen und Federn werden nicht am boden aufsetzen, wo sie es bei die orginal version ungefär 15 cm früher schon machen. Mann gewinnt mehr bodenfreiheit, nicht unbedingt in die höhe in cm, sondern in die das weniger teile unten "raushängen".

Dadurch glaube ich das die Version mit umgedreht achsen sogar Netto mehr bringt in sachen geländetauglichkeit in Steiniges gelände oder Tiefen matsch als mit höheren schakeln, wo die federblätter und bolzen oft der Grund sein vom stecken bleiben! (Auch das Differential spielt mit, sie ist aber eher rund und bringt nicht soviel wiederstand auf). Mit längeren schakeln bringst ja nur das chassis höher, eigentlich nur für den optik!(Und a bisl fürs schutzblech in die mitte).

Wir haben selbst so ein kleinen, sehr steiniges spielgartl in die oetztaler Ache, und nur zu oft sind wir auf grunde der Bolzen und Federblätter auf steine hängen geblieben. Im tiefen sand mit tiefe spurrinnen sinds genau so die zu tiefen federblätter die (zusammen mit das diff) haengen geblieben sind.

Wie gesagt, ich habe mir noch nicht mal die federblatter von die Achsen genommen, also kann ich nur mal eine discussion im gang setzen wo wir vielleicht schon durch vorüberlegungen probleme lösen können.

Das mit das umdrehen der Achse hab ich mir auch schon ueberlegt, vor allem weil es dann am orginalsten ausschaut. Was ist übrigens der "Sturz"?

Es ist auf jeden fall für uns das überlegen wert. Längere Schakeln kommen sowieso drann. Hast du vielleicht eine Zeichnung von die Dinge zum selbst anfertigen?


Ich hoffe den Mahidoc Frank schaut auch ab und zu hier rein und antwortet im forum. Ich denke das sich mehr Mahi fahrer interressieren in sowas, auch wenns nur ums "wissen" geht ob es durchfürbar ist oder net!

Verfasst: 11. Mai 2005, 22:09
von K@rl
Lieber Hendrik!

Stimmt schon, alles was weg vom Boden ist, kann nicht streifen, obwohl man doch am häufigsten am Bodenblech unterm Verteilergetriebe aufsitzt.

Zeichnungen findest Du im Mahi-Archiv unter den Bauchstaben:

V => Vorderachse
H => Hinterachse
B => Blattfedern

Wegen dem Sturz - eine Beschreibung findest du hier: http://www.mgfcar.de/tracking/bsturz.htm

Da der bei der Vorderachse stark positiv ist und nicht eingestellt werden kann, kannst Du die nicht einfach umdrehen.

Frank schaut rein - da bin ich mir sicher - nur gehts schneller, wenn Du ihn anrufst oder mailst, da er auch viel um die Ohren hat.

Verfasst: 14. Mai 2005, 12:10
von Hölzl
Hallo,

Achsen umdrehen?? und Getriebe auf die Fahrerseite verlegen das
alles wieder gerade ist??

spoa ist meiner ansicht nur für erfahrene Schrauber, oder es gibt nen
bolt on wie für Samus, und Sj...

im fall mahi brauchts wahrscheinlich für spoa eigenbau aufnahmen
Bilder unter rocky road.com (weld on )

für die wellen schaust bei GKN od ähnlich vorbei
(gehören verlängert, ev. ausdistanziert, im schlimmsten fall
spez. gelenke für mehr winkel...)

neue Stahlflexbremsleitung mit ca 17- 20cm länger
oder passende Gummileitung von anderen Automarken

dann Lenkung ev. "droped pitmanarm" nötig
od eigenkonstruktion z-link ( beim Suzuki recht einfach)

schäkel brauchst keine Skizze
hab 10x40 niro genommen
löcher auf 120mm abstand,
längere Schrauben
ev platte reinschweissen
für mehr Stabilität


durch spoa werden die Federn mehr belastet
blattfedern hat der Mahi relativ starke und die sollten das verkraften

weiters von Vorteil wären Polyurethanbuchsen.
stabiler und besser als der Gummidreck,
und bei spoa und shaklelifts fast verpflichtend

neue längere dämpfer brauchst auch (nach spoa einbau, verschränken und messen...)+ ev neue anschlag (formrohr od ähnlich...)

so das war's erstmal ....
falls ich was vergessen hab, bitte nicht schimpfen :wink:

hier mein Zuki mit 3"federn und 2"Shakle reverse
32 x 11.5 Gummis usw...

Bild

mein mahi
Bild

mfg
Hölzl

SPOA

Verfasst: 14. Mai 2005, 17:13
von hendrik
Dankeschön Hölzl!

Sehr informatief und die richtige Links!
Ich glaube da ist gar nicht bei uns aufgekommen das sich die diffs nach die andere Seite verschieben...

Wir werden ein und ander untersuchen, aber es schaut aus das wir mit diese information an die arbeit können...

Edit:
Die längere Stoßdämpfer brauchen wir warscheinlich NICHT. Die bevestigungsplatte für die Stoßdämpfer gehn ja zusammen mit die Platten mit nach oben! Oder?

Noch ein bild und der Link, für interessierte:

Bild
Seite mit erklärung und begrundung SPOA (spring over Axle):

http://www.rocky-road.com/spoa.html

Da Isser der DOC FRANK

Verfasst: 20. Mai 2005, 01:53
von mahindradoc frank
:D
hab mal eben gelesen, ist viel wahrheit aber auch falsches bei.
oberstes gebot: tiefsten punkt höher bringen - d.h. dein diffi. das geht NUR über grössere räder!!!
punkt 2 : um das zu machen musst du platz im radkasten schaffen:
- shalkle länger - einfach schnell preiswert macht ca. 2-3cm
- bodylift - auch relativ einfach erfahrungsgemäß 5 cm (wegen der Lenksäule) = 5cm
- Add a Leaf ( zusatzlage in der Blattfeder) rel. einfach macht ca. 3-4 cm
- Fahrwerk 3" - einfach macht ca. 7-8 cm
- Blattfederaufnahme innen (abschmierbare seite ) verlängern - schon schwieriger, muss stabil sein und passen macht mit pos. 1 ca. 8cm - 10 gesamt
- achse unter feder: d.h. aufnahmen oben anschweißen, anstellwinkel diffis ändern, Kardanwellen verlängern, umlenkhebel kröpfen, bremsleitung verlängern, ............. stress!
hölzl hat recht - ist was für propfis die zu veranstaltungen fahren.

wir haben auch die ersteren genannten kombiniert und sind auf über 2 Meter gekommen! und haben die strasseneigenschaften gut erhalten können. 8)
nicht zu verachten ist der erthalt der traktion, durch ein weiches fahrwerk.

teile sind für fast alle umbauvarianten "ON STOCK" - am lager.

das 2 meter gefährt ist auf meinen seiten -
Reifen : 35x12,5 R15 oder 255/85R16 - denke ist das Maximun... :P
schau mal rein- siehe: Mahindra treffen - bildergalerie


mfg euer DOC FRANK

Verfasst: 20. Mai 2005, 12:34
von hendrik
:D
Tja.... Was zu machen? Ich muss echt sagen das die spoa mir nicht sooo schwierig vorkommt. Klar, anstellwinkel aendern ist sicher die genaueste arbeit... Aber auf die mm kommt es da nicht an!
Federblattaufnahmen mussen natürlich schon genau sein! Aber wer hat gesagt wir sind keine Profi`s? :lol:

Bremsleitungen werde ich sowieso neu liegen mussen. Bei mir ist der alte die was auf der achse montiert ist komplett verbogen durch den felsigen trail die wir hier haben. Ich werde sie sowie die vorderachsen sind montieren muessen damit das nicht mehr passieren kann. (verteiler am chassis und schlauch zwischen rad und chassis)

Die kardanwellen verlängern? braucht es das echt? Ich hab sie mal auseinander gezogen, die sind ziemlich lange!

Schwierigste teil glaube ich ist der umlenkhebel, da ein Z draus zu machen wird nicht so leicht sein!

Auf jeden fall wird ich beim spoa (plus bodylift, plus shackle lift, plus eventuell 33" Reifen) einer der hochsten mahi´s überhaupt auf der strasse haben, oder? Schon was wert.... :)



Ich muss echt sagen, die spoa´s die hier rumfahren schauen echt obermäßig cool aus.

Verfasst: 20. Mai 2005, 22:14
von K@rl
Lieber Hendrik!

Übertreibs bitte nicht, sonst hast Du nachher nur Schwierigkeiten mit den Behörden. :shock: :shock:

Schau mal, dass Du Dein Teil angemeldet bekommst. :wink:

motor erhöhung?

Verfasst: 22. Mai 2005, 21:10
von hendrik
OK OK, wird wohl nicht so schnell alles gleichzeitig gemacht... Wie schon gesagt, diese thread ist gemeind um alles so mal theoretisch durch zu sprechen. Traumen muß mann haben, nicht wahr?

So kam mir folgende idee:

Ich habe ja außerhalb der Motor selbst, so ziemlich alles zerlegt was zu zerlegen ist. Bei der wiederaufbau kann ich mich ja verschiedene wege ausdenken um ein und ander zu ändern/modifizieren....

Der tiefste punkt sind die Diffs.... Ok, da arbeiten wir dran. In diesen thread sind jetzt genug vorsätze gegeben.

Der zweit tiefste punkt.... Genau, das schutzblech unter das getriebe! Wie erhöht mann die? Meiner meinung nach musst das gehn auf folgende weise:

Mann sollte einfacherweise den motor erst mall ganz anheben, sowie bei uns, da ist sie ganz raus. Jetzt kann mann die 3 (!) motor aufhänge punkte in alle ruhe modefizieren...

Als naechste muss mann ein Bodylift durchführen, in gleiche höhe als den aufhängepunkt modefizierung.

Muss doch gehn oder?

Eventuell sollte mann die kardanwellen anpassen auf großere winkel, aber da wir bei den spoa conversion die sowieso ändern müssen...

Wie sieht ihr das?

Verfasst: 31. Mai 2005, 20:47
von Hölzl
Hallo

probieren geht über studieren.

noch ne idee, wie wärs spoa in kombination mit Shakle reverse?
hat bestimmt keiner, und die fahreigenschaften wären auch besser


ist zwar ein Zuki forum aber einiges über Spoa
http://forum.myphorum.de/list.php?f=1536

bei den kardanwelle sind unter umständen auch Spacers ausreichend
hab kurze Zeit welche beim Suzuki verwendet

wegen der Winkel, wäre am besten mal "theoretisch" den Höhenunterschied von den diffs zum Vtg zu ermittel und bei Gkn anrufen.
Der Herr Gsellmann berechnet und sagt wie es funktioniert 01 616388027

wennst mal 35er drauf hast brauchst das Schutzblech auch nicht mehr
raufsetzen :D

@ mahindradoc frank
fährts mit orig. diff die 35er ( wird der nicht etwas träge??)

lahm??

Verfasst: 31. Mai 2005, 23:51
von mahindradoc frank
:P lahmwird er nicht. ist sowiso aus england (rechtslenker)
und hat noch die originale kurze achsübersetzung.
rattert also richtig los!
hab noch ein paar achsen davon.
die spacer bei den kardanwellen sind auch eine lösung!

der DOC Fr@nk

Verfasst: 1. Jun 2005, 11:15
von lenz
durch den bodylift kannst du auch das getriebe (welches du ja sowieso anheben musst, wenn du den motor höherlegst) höher setzten.
dann kannst du der theorie nach auch die querverstrebung gegen eine entsprechend modifizierte austauschen. somit is auch die schutzplatte höher und der rampenwinkel hat sich verbessert.

Verfasst: 1. Jun 2005, 17:04
von hendrik
Ja, genau so hab ich mir das auch gedacht.
Nur den rampenwinkel wird sich nur durch den bodylift glaube ich wenig verbessern, da ja die schackel und chassis nicht höher kommen. EDIT: Doch, du hast recht, der Rampenwinkel verbessert sich indirekt, und zwar dann, wenn der Rampe ganz kurz ist. War denkfehler von mir!

Der rampenwinkel verbessert sich durch die spoa natürlich schon....

gr,

Hendrik

Verfasst: 1. Aug 2005, 11:31
von hendrik
So, nach mehrere überlegungen ud diskutionen haben wir uns gegen einen spoa entschieden. Wir werden "lediglich" längere schäckel, bodylift und einen motorlift machen.

Kann sein das wir es irgendwann doch noch machen, jetzt wollen wir erst mal schauen dass wir unsere Mahi zugelassen bekommen, damit wir endlich mal wieder zum fahren kommen.

Die schwierigkeiten die wir vorsehen bei das richtig montieren von die Federn an die Achse, und das einstellen vom Winkel und das suchen /anpassen von die Antriebswellen und das anpassen von die Spurstangen haben uns erst mal davon abgehalten.

Die Idee reizt uns aber trotzdem!

Danke an alle für eure Gedanken und Beiträge!